我国公路乱收费政出多门 仅城管最高可罚1.6万
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央视《面对面》2012年12月2日播出节目《金伍：“路”见不平》，以下为节目实录：
河南省获嘉县公路乱收费视频(1分钟)
【演播室】
这段视频的发布者是河南人王金伍，他本人就曾经是一名大货司机，这段7分钟的录像是他从300多分钟的素材里面剪辑而成放到网上大家再看到的，就在本周四的时候，《面对面》对他进行了采访。
记者：你为什么会盯住获嘉县这一段路程，是因为它具有代表性还是因为什么？
王金伍：因为获嘉是比较严重的。
记者：能严重到什么程度？
王金伍：我指严重的是基本上它这个公开化，就说这个，特别到夜间，三辆车五辆车到那儿都是给钱不要票就可以走了。
记者：就是这儿变成大家一个公开的秘密了。
王金伍：对啊，对于货车司机来说是个公开秘密。
解说1：
这个公开的秘密，其实并非直到现在才被发现。实际上，在2011年九月份，就已经有媒体报道了获嘉交警乱收费的现象，而很多知道王金伍的司机也打电话向他诉苦。
记者：他们怎么找到你的？
王金伍：去年刚开始的时候，(今年)上半年有好多司机反映，说获嘉的交警罚款比较乱。我到八月份，我专程过来到获嘉看，看了以后，情况也就像司机们说的一样，到每个路口都有交警，他也不说啥原因，反正到跟前罚款票都填写好了，你就要掏钱，这是正常，白天，掏钱给票，一百块钱，他都填写好了你去把驾驶证拿去一登记，并且是现金罚款。到夜间跟车去看啊，就是到那五十块钱，不要票就过去了，这是司机们说的和我看的一样。最后把这个事情通过我反映，向媒体也披露，我也投诉了。
解说2：
当时的王金伍帮助其他被罚款的司机提起行政复议，但是行政复议信都被如数退回，并且没有告知王金伍任何原因。
王金伍：就是说行政复议这个路已经走不通了，对他这个罚款，乱罚款，收钱不开票这个情况，先后向获嘉公安局、获嘉纪委、新乡市纠风办、新乡市公安局这些部门反映，还有省纠风办，到国务院纠风办，各级反映。
记者：然后这些一层层的反映都没有效果？
王金伍：都没有作出答复，并且这个过来看，交警罚款、乱罚款还是一样的，收黑钱还是照旧。所以在这个情况下司机们说也看到了，媒体也报道了，也投诉了，改变不了。后来我说咱们拿证据说话。因为这个录像很简单，必须录到他清楚接钱这些画面，所以这个历时时间比较长，将近十一个月，用十一个月时间，前后断断续续录了54段录像。
记者：大概300多分钟的录像在十一个月当中完成的？
王金伍：对。
解说3：
在300多分钟的录像中，除了王金伍自己拍摄的三四段之外，大部分是其他货车司机拍摄的。在被公开的这段偷拍获嘉县交警公路乱收费的视频中，与当地交警打交道的就是来自河北邯郸的货车司机潘向民，他是从王金伍那里学会了如何对公路乱收费的行为进行隐蔽偷拍。
记者：你怎么拍的？
潘向明：有时候我也用手机拍一下。
记者：手机怎么拍的？
潘向民：我现在这个手机就这样嘛，比如说，说简单的话就是我到那就跟我要钱嘛，我就有时候或者，师傅，就装作打电话，做这个动作，就拍到了。
记者：你调成的是录像模式？
潘向民：对，录像模式。
记者：这一般能持续多久？这不是很容易被发现吗？
潘向民：一般三乱这方面，获嘉交警有时候就是太胆子大了。
记者：他们完全没有意识到吗？
潘向民：完全没意识到。
记者：不会注意到你这个动作？
潘向民：可能很多司机，这样说吧，很多司机也不敢这样做，其实我这样做也冒很大的风险。
记者：那你在离他那么近的过程中去拍的时候你害怕吗，你紧张吗？
潘向民：我紧张，一旦被发现，要被挨揍，很简单的事，很可能把你逮起来。我也想过，当时心里确实挺紧张，挺害怕，但是没办法……
解说4：
尽管内心感到害怕，但潘向明依然鼓起勇气完成了偷拍。在这段被曝光的视频中，有一个令人印象深刻的片段，乱收费的交警说：“到这一毛不拨让你走，不可能吧？”，在公布视频的时候，王金伍特意将这个片段进行了重点处理。
记者：那你为什么选择这一段呢？就是一毛不拔？
王金伍：这个一毛不拔叫我来说，以前这个收钱不给票的也见到很多，但是不像这里，他就是说得很直白，就不说原因，司机不愿意交，所以看到这个情况我自己都感到震惊。
记者：是你把你认为最恶劣的这些现象都剪辑到了这段视频当中吗？
王金伍：对，第一部分就是收钱不给票，接了钱扭头走了，这是第一类。第二类就是没有违法，就是语言表达说一毛不拔。第三类就是他暴力执法，一个是拽住司机腿，第二个是拽住胳膊，往下拽。司机说怕摔倒，非要拽你下来打了一拳，所以说分了三个部分，这三个部分让大家看了很一目了然，他不但是收钱不开票，他还暴力执法。
记者：因为我们特别关注到对于交通管理的行政处罚的规定和条例里面，就特别强调了我们的交警在让对方罚款的时候，是一定要拍摄的，要留档案的，这样才可以对对方进行罚款，而现在反而是我们货车司机在进行拍摄，这是一个不正常的一个状态对不对？
王金伍 ：其实行政处罚规定是公正、公开、公平，所谓公开，你罚款是吧，你就是要公开，要求他们录像，他们为什么不愿意录像，之前我也曾经说过，他不录像他就是为了他乱罚款，所以说现在他们不录像，规定他们录像，他们不录，那么货车司机来录，我们也是被逼无奈做的，我们采取这个方法，把他处罚过程录像了，我们手里有证据。你要说是没有录像，你去举报，上级部门确实不好查，都回你你反映的情况不属实，查无实据，就不了了之。
记者：那为什么你会把它放在网上去传播呢？
王金伍：因为行政复议、投诉这个渠道都走不通了。在今年八月我将一段视频收钱不给票，反映给交警部门比较高的主管领导。事后中间有短暂的停顿，路上没见交警了，没见交警就不存在收黑钱了。但是过后路上还一如既往。
记者：也就是说曾经这个问题得到过解决，只不过是暂时的？
王金伍：对，暂时的。
记者：这之后你才想到把它放在网上，你是为了什么呢？
王金伍：为了是把事实公开，公开之后让大家能看到这个事实，让领导重视。
记者：你是希望引起更多人的关注？
王金伍：对。
记者：那你觉得能够改变这个现状吗？通过网上的关注。
王金伍：当时这个帖子发出去之后我心里也没数，也许这个帖子没人关注是不是，但是没想到这个帖子引起，也算是到目前为止公安部都重视，亲自派督导组，这是根本都没想到的。
解说5：
让王金伍没有想到的是，这段7分钟的视频曝光之后，在获嘉县所引发的一场不小的“地震”。目前，获嘉县公安局副局长兼交警大队大队长已经被停职，涉事的副大队长、中队长、两名交警也被免职，五名协警被清退。
记者：而现在的这样一个处理结果应该说是比较严厉的，你觉得它达到你们想要维权的效果了吗？
王金伍：达到维权效果了，我刚才也说了，我们意想不到处理这么严厉。
记者：那你觉得这样够吗？
王金伍：这样的处理，我们希望这个处理，希望是最后一次，不希望再有这个现象出现了。
解说6：
11月26号本周一上午，河南省公安厅交警总队召开“全省交警系统规范执法电视电话会议”，发布了关于印发《河南省交警系统规范道路执勤执法行为六条规定》的通知，同时决定对短时间内连续出现问题的新乡交警支队，取消年终评先资格。有媒体评论说：执法者违法，他们与大货车司机这场 “猫捉老鼠”的游戏发生了逆转。
然而，对于常年进行交通维权的王金伍来说，河南获嘉的处理结果并不能掩盖在公路乱象背后那太多未解的问题。
现场纪实：陕西省榆林县乱收费视频(王金伍向记者边演示边讲解)
记者：这是在哪？
王金伍 ：这是陕西榆林。它这的罚款也不给你处罚决定书，也不知道你罚的啥，罚一回、管两回。
记者：那你在这儿交过多少次钱？
王金伍：这交的多了。因为我们三天一趟，六天之内他罚你一次，他看你有票，这次不罚你。
记者：确确实实第二次就不罚了是吗？有重复收费的吗？
王金伍：票丢了啥的那他就不认。
解说7：
这是王金伍第一次向媒体公开的陕西省榆林县公路乱收费的视频，而“罚一次管两次”的怪事在王金伍所拍摄的录像中，还并不算是最稀奇的。
王金伍：我2006年开始学这个录像，集中反映一个地方的罚款，包月、包年罚款，一千五管半年，两千块钱管一年。
记者：就是只要你从我这走，就把这个包年的年给我交了就行了，你走十趟也是它，走十五趟也是它，是这个意思吗？
王金伍：一千五不管你走多少，只管你半年。
记者：这跟我们手机套餐差不多。
王金伍：对。交两千块钱管一年，你过来了，再看这个，你把票拿出来，验一下票你就可以走了。它这个罚款就是别的没有啥，光给你签签名，按按指印，空白纸上，后来我就把整个过程，整个过程录下，录下之后，那时候就有收钱不给票。后来我把这个事情反映了，是湖北的，反映到湖北省交通厅省纠风办。后来交通厅厅长亲自打电话，给我解释这个事情，给我答复这个处理意见。把这些人处理了，罚款退给我了。
解说8：
从2004年成为大货车司机，到如今已经成为“公路维权明星”，王金伍经历过、见识过的公路收费的“三乱”现象层出不穷。起初，他也忍气吞声自认倒霉，慢慢地自称“爱较真”的他，很快就开始自学法律知识，通过行政复议的方式尝试为自己和别人维权。
记者：你也曾经一直保持沉默吗？
王金伍：就是我开车过程中遇到的罚款，我最多两天罚了三千多，我气得一天不吃饭，不吃饭也解决不了问题，也是刚开始罚了不知道，只觉得这个钱不该掏，但是不知道错在哪里，后来拿着罚款票，看书，学这个，哪个部门法律，根据那个法律，找那个具体条款，找那个解释，找那个部门的规定，所以说对号入座就发现有些是确实不该罚，有些是该罚他罚多了。
记者：你什么时候开始让自己不再沉默？
王金伍：我从2005年就开始尝试复议、投诉。
记者：您做的第一件让自己讨回公道的事是什么事？您还记得吗？
王金伍：记得。
记者：是通过什么样的方式？
王金伍：也是经过行政复议。
记者：是因为什么事呢？
王金伍：也是因为超载，那个交警在一个县一天罚我七百块钱，县城这边罚一下，第一次罚四百，到第二次了他罚你三百，我也觉得罚得不对，冤枉。这个一个县都罚，后来回去就是尝试行政复议，复议以后他们的交警队开着车把这个七百块钱送给我，退了，他说对当事人处理了。
记者：这个时候你才知道行政复议到底应该走什么样的流程？
王金伍：对，慢慢就有了第一次成功经验。
解说9：
然而，法律手段的维权并没有能让王金伍和很多货车司机完全摆脱经常被罚款的窘境。目前，货车超载是国内公路运输长年以来存在的普遍现象，这也给公路收费的“三乱现象”提供了滋生的条件。在这其中，王金伍发现个别交警私自乱收费的问题容易解决，而更为困难的往往是由于标准不一、政出多门、管理重叠导致的，而很多罚款更是狮子大开口。
记者：你们会遇到除了交警之外，其他的很多部门的人上来收你们超载的钱？
王金伍：超载是交警部门叫超载，比如说路政叫超限，还有城管也能罚，城管叫超重行驶公路，运管叫超越许可，这四个部门都可以罚款。还有收费站，收费站是收费，他说规定了，超过他们这个车型，收费站是按车型，超过翻倍递增，叫超限行驶公路翻倍递增收费，最高收十六倍。再看标准，交警是按行驶证，路政是按车轴，运管是按运营证，收费站是按车型。
记者：它总共要交多少钱？
王金伍：这个标准不一样。
记者：交得最多能达到多少？
王金伍：一个货车城管罚款最高是一万六。
记者：光城管就能罚到一万六？
王金伍：对。
记者：这是符合国家标准的吗？
王金伍：这个各个部门它都有依据，城管按照1992年有个《城市管理条约》，它说超重行驶公路，刚才说城管叫超重行驶公路，它根据城区的，它也不按你车型，也不按你车轴，也不按你行驶证，也不按你营运证，它就说城区公路只允许你走二十吨车或三十吨车，它啥也不论。
解说10：
从2005年至今七年的时间里，王金伍提出的行政复议、信访投诉超过2000起，然而对于更深层次的问题，王金伍显然力不从心。
记者：你刚才说了你信访的包括行政复议的有两千多起，在你七年的维权过程当中，你所说的这些，你反反复复强调的这些事，依然没有改变吗？
王金伍 ：只是局部改变。
记者：你指的局部是地区还是什么？
王金伍 ：地区，像有些地区投诉，短时间能管一年、半年的，有的能管一二年的，根据各地领导重视程度不一样，局部还是有变化的。对全国来说是变化不大。
记者：那为什么一直都没有改变呢，这个改变的难度能有多大呢你觉得？
王金伍：部门利益这是个关键。事实上这公路三乱，我们叫乱罚款、乱收费就是部门利益造成的，因为你罚款罚的钱罚到哪了，最后是社会公怒，罚得物价高了、运费高了。
记者：你觉得改变不了的原因是什么？
王金伍 ：法律之间没有一个统一标准，不再交叉管理、重复管理，体制上有些确实不能，现在这些罚款我们也亲眼看到、亲耳听到，很多罚款是为了养队伍，队伍庞大、人员多，他的罚款就是为了养这些人，监督上，哪儿的罚款乱，就是它的监督部门不作为，投诉无门，这些人才能猖狂，如果说那些监督部门它作为，势必要好些。所以从这三个方面，我认为这三个方面要是说完善的话，有好的约束环境，公路三乱不说根除，达到改观是有可能的。
记者：因为你说可能有一些东西，你暂时还没有办法改变，但你最希望改变的是什么？
王金伍：最想把我们的呼声，司机的呼声，制订法律的人他们看到，制订切实可行的法律，改变目前政出多门、重复管理、交叉管理的现状。
【演播室】
这辆见了王金伍就落荒而逃的车是一辆正规正牌的执法车，但是他们当时在进行的是违规的执法操作，看完这段录像之后让人觉得哭笑不得，你说到底谁是执法者？谁在进行着执法？本期节目关注的两个人物，王金伍所面对的公路乱收费，李虎所面对的社会对于艾滋病人的歧视，这是两个长期存在的社会问题，但是这条路有多长，要看我们在这条路上的步伐能够走得有多快。好，这就是本期的节目，谢谢您的收看，再见！
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